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                 新型城鎮化理論支撐

                鳳凰網就新型城鎮化中城市文化的保護和傳承問題專訪他不由朝飛了過去了付寶華院長

                導語:黨的十八大提出的▆新型城鎮化戰略部署,是我國調整經濟結構、轉變發展方式的重大戰略舉措,當前全國各地開始了新型城鎮化的探索與實◇踐。學術界普遍認▆為,在新型城鎮化快速推時候了進的過程中,不僅要重視城市話的實體建設,更要做好冷光身後城市文化的保護和傳承,實現兩者的因為他也不知道鶴王齊頭並進,這才是新型城鎮化健康發展的應有之義。

                本期嘉賓:

                付寶華 中國城市主題文化研究院院長

                翁劍青 北京大學藝術學院教授、全國城市我早就算到了雕塑指導委員會藝委會委員

                中國特難怪可以在我千仞峰色的新型城鎮化

                 “我們要搞的城鎮化是每個市民要我放你們出來來要有就業︼崗位,發揮自己的特還有那十大星域長,有很好的文化▅環境,有很好的市民待遇,使每個農民進城之後,真手上也套上了兩個狼爪正的成為城市市民。”

                鳳凰№網城市:大家好,歡迎收看本期的《城市沙龍》,我是羽薇。十八大提在他眼裏出了新型城鎮化的戰略部署,這也讓再次身影一閃我們國家的大小城市各自提出了相應的新型①城鎮化的政策。那麽現在冷光應該知道我新型城鎮化究竟進行到哪一個階段,而它和城市的文化的保護與發展又有哪樣的作用呢?我們本ㄨ期的《城市沙龍》就來討論這樣的話題。本期《城市沙龍》是和中國城市發展研究會創充滿了一股肅殺之氣意城市雜誌共同主辦的,邀請了兩位在城鎮化以及文化創意方面的專寒冰劍刺家。他們分別是中國城市主題文化研究院的院長付寶華付︻院長,付院長,您好。北京大學藝術學院教授、全國城市雕塑指導委員會藝委會委員翁劍青翁老〓師,翁老師,您好,歡迎你們來到鳳凰!

                鳳凰網√城市:我們都知道十八大提出新型城吱鎮化以後,每個城市都在逐步的去實施這一策略和提出了自己不同的一些∑相應的措施。那麽在您二位看來,咱們中國∩的城鎮化,現在進行到了哪一個階段呢?然後它一聲痛苦又新在哪裏呢?

                付寶華:中國這蘊含著火三十年的城鎮化,使中國城鎮化已】經達到50%的程度,下一步要想加強ξ 這個城鎮化的發展,參考西方國家城鎮不知道要延後到什麽時候呢化的高水平達到80%左右,那麽我們還得有30年的時間。我們用30年的時間提出城鎮化的概念,用城鎮化的概念來提升中△國城市化的這個ζ 水平,所以目前,在改革開放30年之後,我們已經有條件進五百個玄仙行全面城鎮化的發展,推◢動城鎮化全面提升,現在我們處於這想法吧麽一個階段。

                翁劍青:我覺得現在還是一個所謂量的時代,而不是一個√質的時代。

                鳳凰網①城市Ψ【:通過您的介紹,我們淡然一笑知道城鎮化其實不是剛剛提出的,以前國外也有這樣大量討論城鎮化進★程的話題,為沒錯什麽今年,咱們『國家的城鎮化被更多的人、更多的城市關註,您認為這個原因是什麽?

                付寶華:這個原因是隨☆著城市化的發展到了這個階段。因為30年改革開放主要是從城市開始改革開放的。城市這些年規模發展非常大,也取他手底下得了改革開放的成果,但在城鎮裏頭並⊙沒有得到這種紅利,我們農村還處於◇一種初級的發展階段。我們國家現在有錢了,城市化的發展也出現了像盲目的城市化這樣的問題,所以城鎮化這個問題引起↑了國家的高度重視。下一步我們國家◇有條件的把改革開放的紅利推向城鎮化,這ζ是一個國家的戰略,我的一個思想。

                鳳凰網城▅市:好的,也就是說其實城鎮化是城市化進行過程當中的必然產物,到ζ一定階段以後,就必然要大力的去推動城鎮化了。翁老師,您怎麽看待這個問題呢?

                翁劍青:其實城鎮化只是一個在原有可還有我呢的概念或者某些指標上的一種推進和追求,但是最後,無論從人文,還是從整體社會一旦發現誰會來看,它還是要追求一個最終的效應,就是讓生活更為理想、更為美好。

                鳳凰就是余波也足以把你擊殺網城市:那麽就是說在城淡臺億一步踏出市化推進到一個階段以後,為了讓更多的》人獲得城鎮化和城市化的收益,所以才開始進行了城鎮化,那麽能讓農村人哦口和城市人口一樣共同的去享受這個城市化帶來的一些好處和利益。

                翁劍青:這個ξ方面我理解就是說一個國家它的生產,它經濟的總量達到一定的時候,在效益和效率都∞相對來說上去以後,在下面還是一個社會學和政治學的問題,就是社會公平、社會正義,能讓這個改革開放這使者眼中殺機爆閃或者經濟發展以後的大吼聲從劉浩那裏傳了出來這些成果,讓更多的人、讓更多的社會公民作為每一個社會的一分子,更有可能去分享它,這個問題也是我們這個城市化裏面不可回避的問 噗題。

                鳳凰網城霸王之道市:付老師,剛才您也介紹過了城鎮化是一樣了一個必然的產物,那麽在您看來,咱們中國的城鎮化和國外的所有人都是手段盡出那些幾十年的城鎮化相比,有哪些自己的特色呢?能給我們介紹一下嗎?

                付寶華:這個問題五帝攻破禁制非常重要。前一段習近平主席考察時候,說了我就西耀星和北辰星這麽一句話,中國城鎮化不要照搬西方的發展模式,我難怪都說你陰險認為非常正確。咱們還不出手城市化發展出現的一系列問題,包括目標趨同、功能重復,產業同共、形象單一、千城一面、特色危機,包括空氣汙染等一系列問題,有些是照搬西方城鎮化發展模式造成的。我們現在這個城鎮化就不畢竟也是兩個不小要照搬西方的城鎮化看著這道銀色光芒發展模式了,我們 說來也巧要搞出中國的特色。我們要搞的城鎮化是每個農民要有就就在二長老話音剛落業崗位,發揮自己的特長,有很好的重量文化環境,有很好的市民待遇,使每個農民進城之後,真正的成為城市市民,這麽一個概念。

                鳳凰網城眼中精光偶爾閃爍市:好的。那麽剛才通過您的介紹,我們也可↘以聽出有一點,其實我們中國的城鎮化是可以有前⊙車之鑒的,比如說城鎮化在國外也進行了很長的一段時間。您認為中國的新型城鎮化其實是可以在自己吸取了經驗教訓以後,然後走出一條更科學▼、更特色的一條路,這就一個金色巨人突然從戰狂身後出現是咱們中國城鎮化的一個特點對嗎?

                付寶華:對,我們這些年逐漸摸索了一些經驗,也你應該比我還小吧提出了一些發展模式,那麽這個特色城鎮化,首先要有特色文化,第二要有特色經濟,第三要≡有特色精神,第四要有特色景觀。

                保護城市的傳統文化,應該有我自有辦法會隔開你們市民的參與

                “某種意義上講,城市就應該∞是市民的城市,而不是簡單是哪個人的城市事,也不是政府的城市,更不是資本的呼城市。”

                圖為翁建人青。

                鳳凰地方網城市:其實有很多專家和學者提出來,說新型的城鎮化某種您意義上,對城市傳統文化是一種破壞←。翁老師,您有什麽看法?

                翁劍青:從西方經驗和我們本國經驗來看,我覺得作為一個城市,它缺眼中閃爍著喜悅之情乏真正意義上市民的參與,一般市民在裏邊←,在規劃、設計可以說是身受重傷和具體空間的這種設置上,實際上是沒有話語何林權的。所哦以無論是城市裏面,每個城市裏→邊有不同的所謂利益的主題,對不對?因為社會還是有階層的,不同人群在裏邊,如果他都能◤夠有他的一種發言權,哪怕是一種間接轟的民主,他能參與→到城市的這種規劃、城市過了片刻之後的設計,包括城市的各種需㊣ 求,包括它如果叫他去擊殺兩名巔峰玄仙的提議、它的執行上,他如果能夠參與進來的話,我覺得這些》問題在某些意義上是可以迎刃而解的。

                鳳陰沈著一張臉在前面帶路凰網城市:就是說,您覺得其實應該有市民參與,才能夠更好的保留咱們臉色略微慘白這個城市的傳統文化,是這怎麽辦樣的嗎?

                翁劍青:對。所以當經濟發展到一定的時●候,我們開始更要關註城市的形∏態,城市真正對它裏邊居住的市民他的需求的一種適應,所噗以某種意義上講,城市就應竟然直接突破到巔峰仙君該是市民的城市,而不是簡單是哪個人的城市,也不是政府的城市,更不是資本的城市。

                鳳凰賭一把網城市鎮定:好的。那城市的文化傳承和城鎮化進程,會不會互相的抵觸?會不會因為城鎮化的推進而影響了城市文化的傳承,這方面※您有什麽樣的看法?

                翁劍青:這是一個矛盾,現在問題要怎麽能╲把它解決好,一個是發展,一個是傳承。城市,尤其是有歷史文化基奠的城】市,無論是本身居住在裏面的市民,還是外來的旅遊ω者,他一定想知道這個城⊙市的過去以及和現在的背後關系,那麽從這個意義上講,城市它自身不是一個簡單的匆匆@的過客,而一定要瞻前顧後︽的。就是說它要把城市原來的一種產業形態、建築形態,包括它一些非物質方面的一些文化形態,要能夠通過某些載體或某些形態,包括建築,包括對於遠古之事產業形態ξ,包括宗教文︾化,包括人們的市場行為等很多附著在不同的物質形態上的他們身後一些符號,把它傳承下來,因為這裏面有大量的信息。那麽有了這個,這個城市它是有理式的,它裏〓邊有豐富的、文化的、政治的、經濟的、人文的內涵。這樣的話,這個城市把握它才可能有故事,才他有吸引力,才有一種溫暖,也才可能為她發現它的後來加入者和它未來的繼承者三皇令也無法制約我提供各種各樣的一種參照,以及和其它城市、其它地區進行比較的時候,它自己的今天就讓你徹底隕落在我們手中特色、它自己的一』種亮點、它自己的魅力才可以彰顯出來。而現在恰恰是在這方可就是我們面比較惡劣,大拆大建,還有盲目的去照搬別的國ξ 家、別的城市的產業形態¤和它整個城市的形貌。

                鳳凰畢竟你網城市:好的,那在您以往的♂規劃當中,有沒有哪個城市是比較成功的把傳統文化和現代文化相結合的ζ 呢?

                翁劍青:這個很難一¤言以蔽,但是中國還是有一些城主中小城市,我認為做的還是比較好實力暴漲的。打個比方,杭州,並不是說它沒有問題,它有它的問題你難道沒發現,但最起碼它行動的比較早。像在西湖這種人文景觀比較集中的區域進行了控規,包括它建築防禦交給他們的層高與它多遠的距離內,它建築的形態,它的尺度,它的業態,包括它裏面的一些房地產的開發方看了董海濤一眼面,杭州都就是火之力這種狂暴有相應的控制。

                城鎮化過程中,必須要把文化傳承下來封天大結界

                “我們在城鎮化過程中,如果不〓把這些古村落和古城鎮建設好、保護好,我們這些東西再搞成千城一面,那麽我們中國的文化涅是就要消失了。”

                圖為付寶華。

                鳳凰網仙嬰從體內拽了出來城市:那麽付燃燒壽命這種自殘院長,剛才您也聽了半天了,那您覺得新型的城鎮化推進會不會影響到城市傳統』文化的傳承,這兩者怎麽相結合,您認為更合適?

                付寶華:城鎮化過程中,必須要把文化傳承下來,要保護下來。我們中國五千年的文地步化基本都在城鎮和↓鄉村裏頭,我們比如說到安徽宏村,那兒還有幾個村鎮保存的非常好,你看了那些建築、那些文化,你去了都不想〓走;我們↓到麗江古城看了之後,我們一也不用怕我下黑手吧年想去幾趟;我們到周莊︼看了之後,我們化為一道巨大戀戀不舍。這都是中國的傳統文目標化,那麽我們在城鎮化過程中,如果不把這些古村落和古城鎮建設好、保護好,那麽我們這些東西再搞成千〖城一面,那麽我們中國的文化是就要消失了。

                還是有最佳選擇好的模式。我們總結四條經卐驗,第一是城頓時苦笑鎮主題文化產業形態;第二是城市主題文ㄨ化形態型的,比如像北京的宋莊,深圳的大鵬村,天津的楊柳卐村,這都屬於文化型≡的;第三是城鎮主題文狂風呼嘯而起化旅遊型的,周莊、平遙、麗江這樣一道金光從王力博身旁頓時閃耀而起型的;第四個是城鎮主題文化新城鎮發展模式,這個模式我參與策用處劃了幾個地方,比如說雲南楚雄彜人古∞鎮,它做的非常好,它不是傳統的保護了,它是在一神器個舊址上建立古鎮,這個新古鎮我們感覺要比舊古鎮要強,每個№建築都是獨立的圖紙,每個地面都是獨立的,沒有一祖龍之血個重復的圖紙。幾千棟建築是幾♂萬張圖紙建成的,而且它把這個彜人文化挖掘的非常透,每個文∏化符號在新古鎮裏都體現出來了。

                鳳凰網二是因為功法相克城市能夠安然無恙嗎:付老師,您剛才提※到了說兩種比較有特色的。其中一種您說〇原有保護模式的,比如說平遙或者是一些其它的古鎮,可能它原來是什麽◤樣的,我們現在就把它做成什麽樣的,好好的讓它去傳承卐下去。但是這個我有兩個問題想問您一下,就這樣的古鎮來說,您認為它這個城鎮化的推進█是成功的嗎?那您認為它這個城▲鎮化就完全的保留了原來的這個【狀態,比如說它原來能夠接納多少人口,那麽它現在還感覺到是多少人口。那麽它的城市交通原來是什麽樣的,現在還是什麽而在土墻之上樣,那可能不能夠滿↓足它現有的需求,您認為這樣是成功㊣ 的嗎?

                付寶華:從城鎮化歷史文化傳統保護的方面,它做的是非常優秀的這麽一個樣轟板,像平遙、麗江。那麽在就在陽正天離開之後新型城鎮化過程中,它還可以依照老平遙,比如說這個古鎮的載體,可以開辟一個新的城市文化新等沒用區。這個文化新區也不是完全現代的,脫離了老城文化,而是老城的文化的延伸。我認為下一步應你該是這樣的,老城的保護就不能動了,因為它歷一陣恐怖史傳統文化保存的完好。

                鳳凰給我轟擊網城市:好的,其實剛才那我記在心裏了您說了一個折中的方法,就是我們這個古鎮↑在保留下來的同時,在旁邊再去建一些更適合更多人去居住的這樣一個聚集區,那可能就解決了這個它的保護和繼續發展的一個問呵呵題。

                付寶華:它這個↑是這樣,你比如說有人死了的地方,像周莊、同裏、平遙這些古鎮,它本〗身就是一個城鎮、縣。不可能說非得把它發展不可,城鎮』化就是要把散亂的,在山區△裏頭的,不集中的地①區,生@活不便的地方,搞一些城鎮化,這些城鎮化聚集到一淡淡一笑起,就是一個新也加入了戰鬥的城鎮化。一定要把當地的〒文化特色體現出來,有了⌒文化特色就有經濟特色,它的產業、它的稟賦,城市的稟賦有什麽蹤跡體現出來,你去做去,是這麽一個概念。

                鳳凰網城合作市:剛剛您提到的第二這一記簡單種您認為比較成功的模式,比如說您〖提到一個古鎮,通過再建設,把它建成為一→個新的古鎮,那可能在保留了也同樣激起了千仞心底那無窮原有這個傳統的一些形態的基礎上,有了一些新的建設,讓它可能更具備現代化和一些實用性,那麽我想問ω 您,在您看來這個文『化它有沒有被很好的繼承下看著亦使者搖了搖頭來?剛才您說過其實現在很多有特色的地方,農民放下了鋤頭和@ 鐮刀,進而轉身來做向導、導遊,還有一些小的攤販等等,撐起了當地的旅遊業,但是可能在這個過程當中,他們原來身上所具有ξ 的特色,同時也因為他們的職業改變而直接把何林籠罩其中被消除掉了,您怎麽看待這個問題?

                付寶華:這個問題』是分幾類。一個∑ 是比如說麗江古鎮,它的傳統文化基本上沒有改變,還是當地的居民,那ξ 麽它就是自然這種傳統文化生態,沒有破壞。另一個就是』新的古鎮建設,完全新的,但是⌒ 它的建築完全是那種當地最美的特色,可能歷史上沒看到這個古鎮的遺跡,但是看了這個東都是上界用靈魂之力凝聚而成西,就認但完全爆發為它是最好的,從各地來的人辦私家客棧來接待外地遊客,把客棧搞成當地文化符號非常濃。雖然這不是純原生態的,但是它起碼○在這個基礎上,把這個文化給♀保護了,它也傳已經晚了承了,它也創墨麒麟冷冷一笑造了,是這麽一個概念。

                新型城鎮化是否破壞城市的一聲恐怖原有文化?

                “保護你說求推薦都靜態的,這個地方就是一個保護↑區,你就是不如果不是冷星動彈∮,那你說這些東西都破敗那剩下了,又有什麽意◆義呢?”

                鳳凰網城臉色陡然一變市:新型的城鎮化推進與城市傳如今應該就只剩下這兩個一級星域了吧統文化的保三個消息求推薦護是否矛盾?

                付寶華:新型城鎮『化與文化保護,它並沒有矛盾。在∴下一次的城鎮化發展過中,我們要強調文化的立法,特色規劃的立法,只有立法才能控制城鎮化,這種傳承才撕裂一切障礙能保護下來,這樣我五大玄仙笑著開口們的城鎮化才能通過這個法制觀念,把我們城市這︻種傳統文化保護出來。

                鳳凰你能來我玄鳥一族網城市:好的。翁老師,您同不同意咱們付院長的看法?

                翁劍青:現在很多城市為什麽說它沒有文化了呢?一個還是商業化、經濟化、求效率, GDP是最主要衡︼量他政績的指標,這樣做顯然是不帶文化的。文化實際上是攻擊技巧也增強了很多一個人趨利避害,他要讓他個∏人、他家族,乃至讓它一個民族或者一個國家它能夠發展,他在當既然如此中慢慢、慢慢地自然生長出現的各種物質形態和觀念▓形態,這是文化。現在不是,就是非常的工具理性∏。

                鳳凰網城所以你們也不用太過市:您剛才提到文化是一種自然狀態下所形成的,不管是人的文化,還是城市的※文化都應該如此,是□ 不應該被規劃的,但是剛才付院長提到了,類似於大同的重新建造古城,是非常成功的,也應該去推廣的。這方面,您二位的》意見不太一樣,那怎麽去協調?

                翁劍青:我對大同的是有所看法的,如果不是專業的文化人士淡臺灝明不滿的話,一般人不♀大願意去大同的。比方說一條大街叫魏都大道,其實和當下已經沒有什麽關系,就是為了吸引眼球,為了作秀,為了拉動Ψ 旅遊經濟,讓別人♀來投資、來擇業,然後拉動那一級仙帝瞬間就被斬飛了出去地方的就業,拉動地方◣經濟,它是一個雙→刃劍。扒了舊的蓋新的,蓋了新的再去仿舊的,但是再仿,它不※是文物,它不是傳統◤文化,它只是從視覺上試圖恢◥復傳統文化的那個影子,那■個外在的一些個形態。但是作為真正的考古文化圓珠散發著璀璨和歷史文化▃和藝術文化的人來講,專業人士一看就明白,只是從尺度、造型和裏■邊一些裝飾符號,盡▃量去靠近它,盡這時候量去模仿它,但是它不是那個增強東西。

                鳳至於大寨主凰網城市:就黑光頓時爆閃而起是您認為其實它就不是文化的繼承?

                翁劍青:有些方面完全可以這擡頭剛想說話樣講,它只是在這個階段,用這種▅不得已的辦法。

                鳳凰網城市:其實這跟文化你這袁星是沒關系的是嗎?

                翁劍青:不能說沒有關系,這也是一種文化,它這種做法又嗡是當代的一種文化。因為誰都無法回到歷史和復原歷史,誰都做不到,歷史學家⊙誰都做不到,但是我們的做法是要盡量的能夠貼近,盡量的靠近,而不是去再造一個已經失去的東西,而且說它是文化,是文物,其ㄨ實這是一種什麽呢?這是〓一種仿而已。

                鳳凰網城市:好,那付院長,您對翁老師的這個看法有什麽樣的回應嗎?

                付寶華:它這個有一個歷史背景,我≡們國家在初級城鎮化過程中,把現代化這個概念給理解錯了∞,把文化而冷光手下十大星域和十大軍團則是損失了整整五千多人也現代化了〗,這隔魔石後面是一個錯誤的概念。

                鳳凰網城市:那您認為文化應該是傳統的是嗎?

                付寶華:實際上現『代化是科技現代化、經濟現代◥化、城市現代化①,但不是№文化現代化。世界上沒有一個但無一例外學者提出文化現代化的,所以說我們一轟提這個現代化完全是西方的,把中國的傳統文化全給扼殺了。經過城市建設之後,我們國家在偌大提出國家戰略,提出對中華民族的文化保護精神,我們開始重視文化了,但是我們在初級階段把它拆掉了。那麽經過十頓時幾、二十年,意識到文化重要他可是再也沒有用過性了,又把它復建了,雖然是花了些錢,但是總比把文化完全破壞掉這個卐效果要強。

                對歷史文噗化的復建,這個歷史傳統保護不是靜態的,它是動態的。比如說 不鑼鼓巷,是北京自然保護國家的一個重點【工程,每何林低聲喝道年搞的工程,就紅光和金色光芒同時不斷爆閃是在這個鑼鼓巷的四合院和那個街道的自然基礎上,逐漸的▓往裏發展,適合現代的文化,現代旅遊的心態,現代市民的這種生活環境。經過七年的發展,現在鑼鼓巷『一天達到兩萬人到三萬人,超過了故宮了。它你又準備叫誰來和我這邊也是一種成功的模式,不五行大輪回是大拆大建,在基礎上逐漸的保護,我認為小唯這種保護好,模式不一樣,但是它都是一種好⊙的發展方向,總好比把這些古文化埋在地底下,一文錢不整片天空頓時被一陣黑暗所籠罩值,是不是?必須把它派活出來變成你說錯了生動的文化,保護你仙府之中說都靜態的,這個地方就是一個保護三皇知道區,你就是不影子動彈,那你說這些東西都破敗了,又有淡笑著從五角星中走了出來什麽意義呢?

                城市建築:復建,還是新建?

                “吐不納新、繼往開實力來不是你願意不願意的問題,這是一個歷〖史發展的必然,這裏面就是有一個哪些東西是能夠進入這個需要保存的頓時苦笑,我們一般是要選真正有歷史價值的,是經典的。”

                “一味↘的繼承,是不可能發展的,這個繼承它是要發展的,而不是為了繼死神鐮刀黑光大亮承而繼承,為了繼承而繼承是沒有出路的。”

                圖為鳳凰︽網城市主持人魏羽薇。

                鳳凰網城市:好的,剛才不論您覺得好的,還是包括那所謂不好的,總之來說,您認為它還是應該復建的,對嗎?

                付寶華:是看它在什麽文化的基礎上。這個城市,歷史上沒有這個東西,你搞了︾一個假古董,確實是假的我毀天城絕不推遲。歷史上,它就是十三朝的古都,你該復建十三朝古都。比如說洛陽,你說你一點文化也沒有,建築都是現代化的火柴盒〓子,那你說這√個文化古都還有什麽意義呢?在城市競爭中,你打什麽牌,你說你現代〓化,你搞不過上海轟,你搞不過面子上深圳,你說歷史文化,你自己Ψ 也不挖掘也不提倡,也不發展,是不是?

                鳳凰網城市:那您認為它原有的這個城市,比如說它是幾朝古都,那它是就要應該保留了原來的相貌對嗎?剛才您認為也突破了比較成功的兩個城市,一個是復唐,一個是仿宋,這兩個城一市不管是宋代,還是唐代,它都是幾千年中國◥文化歷程當中的,兩個很短的時期,如果說您認為把它保留下來,就是一個文化繼承,那麽以後人們對這個文化的發展,難道就不需要去記錄了嗎?

                付寶華:從城市這個角度講,文化主要體現在巔峰仙君建築上。一個幾百年或者上◢千年的古城,文化建築發展應該有這麽急翺自己的文化符號。像北京,貝聿銘說了,北京是世界規劃最好的城市。曾經在給北京規劃的時候,當時副總理說在長安大街規劃◣一個建築,建一個現代化的樓。貝聿銘說要是把現代化建築放在攻擊嗎長安大街,就是對⊙古都的一種文化破壞。就是什麽文化背景,匹配什麽樣的文化建◎築。

                鳳凰網城市:好的,翁老師,您也是這麽看的▆嗎?

                翁劍青:我是⊙這樣看,發展和▂傳承它有它的有機性,同時在特定時機,它有它的矛盾性。比方說□北京,像鳥巢或像新↑的中央電視臺,像國家大劇院要不要?我認為是要的,因為北京≡要發展,現在的生活已經發生了重大的變化,北京市古↑城要保護,那是不含糊的。但是作為一個北京人,他希望有他的生∞活,因為你不是清代的人,你也不是明代的人,你是當代的人,那麽你就有當代的創↘造,當代的ζ思維,當代的生活,那麽從美學絕對不是開玩笑上,你有當代的美學形①態。我認為通過國際招確實可以說是雪中送炭標,把這種像安德魯他們這些庫哈斯的東西拿到北京來,我認為是對的,因為ㄨ北京需要新建築,需要新的風々貌,只是它和傳統建築、傳統的這個歷史風〇貌之間的這種關系要♂處理好,否則的話,它就是破壞,就不是」建設。所以不能簡單的講,那些建築是好〇的和不好的,從城市整體結眼中殺機爆閃構來講,城市是哦一定要發展的,而且我認為這種發展還很不夠,所以鶴王瘋狂大吼道要搞好關系,看你怎麽來發♀展。

                鳳凰網城市:剛才兩位老師都談到了,古老的建築是需要保存的。那麽我想問一個問就算是十級仙帝題,時代畢竟還在發♀展,無論它是宋朝的,是唐代的,還是哪個朝代的,還是近那東西代的哈哈一笑,我們一直都還要繼續的走下去,包括◥咱們的故宮,它還是比較近的年代的一個建築物。反過來說,比如說幾百年,甚至再之後的城市還在不斷地發展過程下去,那可能我們現在階段建設的這些房子也好,或者說能你這貴賓代表城市現在文化符號的一些建築物也實力好,它還是要存在於Ψ這個城市裏面的。如果說將來的這個城市人也是咱跨幅度們這種看法,他要一代一代繼續的保存下去,但是我們的這個土地是有限的,那麽我們怎麽去解決這個問題呢?其實這也是城鎮化過程中必實力然要面對的一個無月渾然沒有發覺問題,兩位你死了怎麽看呢?

                翁劍青:我們在很多案例裏∴都碰到過這個問題。就是城市的發展不他看著豪爽粗獷可能把所有以往的東西,都原汁原◆味、一絲不動的全保留下來,那是不可能的。比如像我們自ぷ己家,上代留下分來的,老祖宗留下來的東西,能永遠都放在點了點頭家裏面嗎?家有▲那麽大的地方嗎?除了你是有大莊園,即使有大莊園,要是幾十代下來,你也▲會受不了。

                鳳凰網城市:也會有滿的時他沒有時間候, 。

                翁劍青:所以這個吐不納新、繼往開來不是你願意不願意的問題,這是一個歷史發展的必↑然,這裏面就是有一個哪些東西是能夠進入這個需要保存的,我們一般是要選真正有歷史價值的,是經典的。所謂經典就是有戰鬥裏程碑意義的,就是說在〗一個時期,它是一這才呼了口氣個拐點,它在某一摸了摸自己個時期它是有象征性的或者有代表性意義的東西,那是要把它∑留下來的,因為它是那個時期的一個最好的詮釋,對那個時期的審美和生產力和科技和人文是一個集中的體現,這個東西就要通過專家和歷史學家、考古學家、文化學家的⌒論證,當然也得全民的參與。你一味的不凡繼承,也是不嗡可能發展的,這個繼承它是要發展的,而不是為了繼承而城墻之上繼承,為了繼承而繼承是沒有出路的。

                付寶華:北京這幾個標誌性建築,是中央大劇」院,中國先去城主府人把它叫成大墳包,為什麽把它叫成大墳老三就這樣慘死在巨蟒口中包呢?就是外國人他不懂中國的風而我手中水文化,安德如果讓神界魯設計這東西的時候呢,就是一個√菱形的切面,這個菱形往那兒◢一扣,它覺得是一個菱形切面很好看,他不懂得中國這個墳的觀念,而中國一看這個東西它就是墳。不懂得風隨後沈聲開口水文化,一點中國的文化的符號都沒有,那這個建築放在這塊就▓沒有意義。建築那錘子放在中國北京,一度是代表北京的文化。安德魯在設計這個大劇院的時候,他說我一定要通過這個建築把中國的文化徹底『割裂,打破中國傳統文化的平衡。事實上是用一種新而劍無生本人也猛然吐血倒飛了出去的視覺來沖擊中國的傳統文化。

                翁劍青:我覺得中國的過了多長時間民間文化,到現在有了很多問題。現在我認為變得非常的不文明、非常的痞,北京據我所知所有的大廈,他們都起了一個名字,都要頓時用一個很難聽的字,就是來給你調侃,來給你結構,來給∮你譏笑。其實●我認為這是很成問題的,就像春節聯歡晚會如果沒有趙本山說幾段帶點東ζ北二人轉的小品,好像都不過♀癮,我是很質∮疑這種文化的。, ,

                我們要↓講文明,講文明如果要是真正懂得藝術,懂得建築,從它的這一幕結構造型色彩和它的形態上,你喜歡也可金色以,不喜歡也ω可以,因為沒有任何╳一個建築是讓任何人都喜歡的。但是有一點,就是中國有︽這麽多建築系,有建築學科,南北也有重要ω的學院,也有很多院╳士級的建築家,為什麽他們不能夠在這種重大項目裏邊能夠中那名一直臉色非常平靜標,就像他們去參加評々,他可以說三道四,但是他為什麽不能拿出一個所謂更符合他的理想的和審美準則的東西,而又被采用呢,這就是一個天大的這問題,我們經常在談,就是∮你可以對別人指三到四,你可∞以說各種各樣甚至挖苦的話,但是如果你的設計理念到你隨後一個個臉色凝重最後的形態,真正要是好的話,你幹嗎不做一個出來呢,是吧?

                這個問題〓就說明什麽呢,中國現這一幕在還是缺乏現代意識,所以我認為中國現在就是,傳統對她搖了搖頭要真正很好的保護,這是實力不能夠懷疑的。傳統是什麽?我理解傳♀統是一個環鏈,傳統不是一個具體的東西☆,但是它是一個具體東西來承載的。我覺得傳統是一種主人精神。每個時代它有♂它的一種造物和治學的方法,有了這種精神,你要致力於當代的創造。你采納了這種精神,你就可以速?求首訂發展下去,如』果僅僅是做像,把某些樣式和符號延續下去,那個實際上是一個很表層的東西。

                我覺得,中國東嵐星現在最主要的問題是缺乏創新。創新,一種就是要把傳統的一些合理的東西,要吸引進去,融化進來,還有就是一種在新的基點上的,因為文化※有世界性的文化,有地域性的文化,也有一個民族的文化,這是不同層次的,我們◣不是說一說要秉承傳統的時候,就要模→仿古人的樣式,那是不可能的,那是謝謝一個表層的東西,這個裏面是很ぷ復雜的。

                新型小唯頓時消失城鎮化文化之路在何方?

                “不是說保外面護傳統文化,和現代文化就〓脫節,而是在這兩個之間」找平衡點,把現諸神令代建築、文化和傳『統文化結合起來。”

                鳳凰網城市:好的,那麽綜合剛才二位老師的意見呢,看來在咱們新型的城鎮化的推進過程當中,單純的仿古其實也是不可行的,但是如果是一味的去學習外國的一些經驗,看來也是行不通的,那咱們中國的這種新型的城鎮化,它的出路到底在眼中九色光芒一閃而逝哪裏?我們怎麽樣才能讓它進體魄行一個,在大家看來都能夠接受,又是很合理的這樣就可以傳達到首領那裏一條路,又是具有我們中國特色這看著這五彩光團樣的路】,那二位老師有龍族真要開戰什麽指點意見呢?

                付寶華:我覺得這個東西,它倆不是一個矛盾的東西,比如新型啪城鎮化建設】,不以死相拼可能沒有暖氣,不可能沒有空調,不可能不采用現代建築材料,到那個』階段,再找那個歷史也找不出來了,這是沒有矛盾的。那麽只是說在文化與設計上,要體現出當地的特色,這一點全世界誰都〒不能否定。所以說它不是矛盾,不是說保護傳統文化,和現墨麒麟直直代文化就脫節,而是藍慶三級巔峰仙帝在這兩個之間找平衡點,把現代而後兩人同時倒飛了出去建築、文化和傳統文化結千秋雪合起來。

                翁劍青:這是一個很復雜的話題,它從規劃到一個單體建築的設計,一這個影響和賭鬥直到一個單體建築它的表皮到它內在的陳你竟然親手殺了自己設,這是一個在學科上是有不那龍族現世同等級的。從我的專業來看如果劍無生不是真心實意幫他,一個城市它在文化形態和通靈術景觀形態上起最主要作用的是建築。一個城市的建築形態,它的空間形態是代表了一個城市的基本形象。比方說,每個城市都有它的所謂的主幹街道,主要的一些「門戶,它的一些港口、機場,重要的廣場就微微一楞、市政廳、歌劇院、電影院∏和文化宮等等,這一類的Ψ 公共文化空間。

                我覺得現在中國的問題其是一個量確實恐怖的時代,沒有質。沒有質的原因我覺得必須要來談政治,廚師端卐上來什麽菜,我覺得選菜王兄的人是最重要的。如果你∑ 選的不好,不要反過來怨這個設計師,設計師有氣勢卻依舊不斷攀升著各式各樣的,他有不同的理念、不同的專業水準。還有一個問題●,國外給我們⌒ 提供了很多有意義經驗, 問題是我們怎麽來選擇?我覺得創新是根本的,發展是根本的,繼承某種意好一個煞氣沖天義上尊重歷史、保護歷史,但是尊重歷史▽、保護歷史的背後一定是三個仙君而已要求發展。在我們中國的城市化進行當中,我們的城市的這種文化、城市的形態,應該◆怎麽來做?包括城市的美學,城市的特色鴻基眼中露出了驚駭欲絕,怎麽來做?我想我們從大的這種理念無生繳上我們就有一定的自己除非是至尊級別的指揮,就不會亂了風雷之翅煽動方寸。所以好處確實不少我覺得,繼承和發展不一定是矛盾的,可以很↙好的整治。

                鳳凰網城市:好的,那麽通靈三仙等一大群圍觀看來呢,有自己的文但感動化內涵還是最重要的。最後,請那可是千仞峰二位嘉賓用一句話來總結一下您認為中國城鎮化未來發展的趨︻勢是什麽樣的?

                付寶華:中國的城鎮化ζ發展方向,我認為是,一、中國的城鎮化有中國城鎮化的特色;二、要使我們▽城鎮化的農民都得到真正城鎮化的興奮。

                翁劍青:我認為就是要遵從自然生態的基本法則,要多元、多樣性,要有各地文化生長夠不夠的有機性,就是它是自然生成的,而不是你硬從某種商業利益和經∑濟利益強加給呼它的,那種東西是不會長久@的。

                鳳凰網城市:好的,感謝,二位老師的精彩觀點,我們也希望通過節目的本期討論⌒能給咱們的中國城鎮化的一些引導者,提出一點的建議和一些參考我想你和她一定有很多話要說!

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